Можно ли класть ламинат на водяной теплый пол


Ламинат под теплый пол Запрещено ложить!

Одним из предубеждений, касающихся ламината, является то, что якобы ламинат под теплый пол укладывать запрещено. Есть и другие предупреждения, будто укладка возможна, но только в том случае, если пол у вас водяного, а не электрического типа.

Оглавление:

Хотелось бы сразу сказать, что все эти запреты – исключительно предрассудки. Что же касается истины, то укладывать ламинат под теплые пол можно, главной – пользуйтесь правильным подходом, делайте все аккуратно и не торопитесь.

Как и какой укладывать ламинат под теплый пол, и можно ли его вообще монтировать на теплый пол

Независимо от того, какого типа у вас теплые полы, необходимо, чтобы на выбранный вами ламинат был нанесен определенный значок, выглядящий так:

Этот значок означает, что этот ламинат под теплый пол разрешено использовать.

Конечно же, ламинату, как и любому деревянному настилу, не понравится ситуация с колебаниями температуре. По этой причине, после того, как была осуществлена доставка ламината вам на дом, необходимо, чтобы он примерно три дня находился в том самом помещении, где вы планируете его устанавливать.

Укладка электрического теплого пола под ламинат видо

Для чего это нужно?

Причина проста: ламинат привыкает и приспосабливается к тем условиям, где позднее вы будете его эксплуатировать. За это время, исходя из температурного режима и влажности, ламинат наберет нужные размеры, и после того, как вы его установите, не будет никаких сужений и расширений, создающих вам лишние трудности.

Ламинат под теплый пол, важные моменты

В том случае, если в комнате уже имеются теплые полы в стяжке, необходимо осуществить следующие действия:

  • 1. Для начала, стяжка прогревается.
  • 2. После прогрева, нужно отключить ее за 2-3 дня до процесса установки ламината (если точнее, то отключаете ее как раз тогда, когда вам доставили ламинат).
  • 3. И не забывайте, что после того, как работы будут окончены, в течение трех дней температурный режим комнаты должен быть неизменным.

С началом каждого отопительного сезона, температуру самих теплых полов нужно постепенно повышать каждый день (приблизительно на три), до того момента, пока вы не получите комфортную температуру напольного покрытия.

То же самое необходимо проделать и после того, как отопительный сезон будет окончен, постепенно опуская температуру до 15-18 градусов. После этого можно смело отключить терморегулятор и наслаждаться теплым летним сезоном.

Как укладываеться ламинат на теплый пол

Для начала хотелось бы отметить, что под мебелью пол может иметь более высокую температуру, поэтому, во время укладки, необходимо осуществить более прочную заделку швов.

Укладываем ламинат на теплые полы в стяжке

В обычном режиме ламинат укладывают на подложку, которая предназначена для того, чтобы улучшить теплоизоляцию и шумоизоляцию, по этой причине тепло, идущее от нагревательного элемента, будет через нее плохо проходить, не давая полу прогреваться нужным образом. Что же касается укладки ламината без подложки, то в этом случае он будет шумным. Но, конечно же, из любой ситуации есть выход.

Чтобы ламинат на водяной теплый пол хорошо лег и прогревал весь пол то для нагревательного элемента делается более тонкая стяжка. Да и подложка берется самая тонкая, к примеру 3-хмиллиметровая, которая позднее сплющится еще на пол-миллиметра-миллиметр, что сделает ее еще более теплопроводимой, при этом шумоизоляционные свойства останутся. Ничего необычного в укладке ламината на подложку нет – все стандартно.

Укладываем ламинат на пленку или нагревательные маты

Так как стяжка в этом случае не понадобится, то закончить работу вы сможете буквально за один день. Укладывая саму нагревательную пленку или маты под ламинат, необходимо помнить о некоторых особенностях:

  1. — нагревательная пленка/маты не укладывают под тяжелую мебель;
  2. — поверх уложенных пленки или матов, кладется толстая полиэтиленовая пленка (около 80 мкм), суть которой — защита электрических деталей в случае попадания жидкости.

Далее производим укладку ламината – опять же, по стандартной схеме.

http://www.youtube.com/watch?v=xZ4YyAG7Esg

Выбираем ламинат на водяной теплый пол

Какой лучше приобрести ламинат на водяной теплый пол? Имеет ли данное решение существенные недостатки? Как самостоятельно сделать водяные теплые полы под ламинат? Многие задаются этими вопросами, а потому, давайте разбираться.

Для начала, давайте определимся с терминологией. Что из себя представляет система водяного теплого пола?

Это система труб, которые с небольшим шагом укладываются под чистовое покрытие и прогревают его. Температура прогрева будет немного ниже, чем температура человеческого тела. В чем суть подобной обогревательной схемы?

  • 1. Вы можете подключить водяные теплые полы к любым котлам, имеющим циркуляционные насосы, даже к твердотопливным.
  • 2. Для того, чтобы создать водяной теплый пол, нет нужды в переделывании уже имеющейся отопительной системы – вы всего лишь обновите ее еще одним контуром.
  • 3. Необходимо обратить внимание на факт регулировки температуры, либо же регулировки скорости циркуляции воды, так, чтобы температура теплого водяного пола находилась в нужном режиме и не выходила за пределы.
  • 4. Еще один плюс – в силу того, что тепловой источник расположен внизу, прогревание воздуха происходит во всем объеме.

Конечно же, всем известно, что истина кроется в деталях. Итак, что же нужно для того, чтобы теплый пол нормально функционировал? Да, речь идеи о хорошей теплопроводности окружающей трубы массы напольного покрытия. Как раз для того, чтобы обеспечить данное требования, трубы водяных теплых полов обычно укладывают в стяжку.

Иначе трубой будет прогреваться исключительно тот участок пола, который проходит над ней, а основная часть полов будет оставаться холодной. Кроме прочего, стяжка еще и выполняет функцию распределения тепла. Но тут появляется вопрос – а какой смысл в нагреве стяжки, если она изолирована от комнаты?

Так что самый традиционный вариант укладки водяного теплого пола – под кафельное или керамогранитное покрытие – именно они обладают хорошей теплопроводностью. Еще один неплохой вариант — гомогенный линолеум.

Что же касается вопроса о  том какой ламинат на водяной теплый пол выбрать, то ответ, на самом деле довольно просто. Необходимо банально руководствоваться здравым смыслом. Так как ламинат изготавливается из прессованного оргалита, то теплопроводность его довольно низкая, он служит теплоизолятором. Соответственно, чем меньше будут ламинатные доски в толщину, тем более эффективным будет отопление. Говоря о ламинате более высокого класса, нужно понимать, что его плотность является более высокой, а защитное покрытие более толстым.

Именно от этого и зависит его теплопроводность. Есть и другие причины, по которым необходимо приобретать ламинат более высокого класса под ваши водяные теплые полы. Чем более высокого класса будет ламинат, тем в меньшей степени он будет склонен к рассыханию и изменению линейных размеров в зависимости от температурных колебаний и влажности. Тем более прочным и долговечным он будет.

Кроме выбранного вами ламината, нельзя забывать и про подложку, ведь от нее тоже многое зависит. Рекомендуем вам остановиться на таком типе подложки под ламинат, который будет предназначаться специально для систем теплых полов и обладать максимальной теплопроводностью.

Укладываем правильно ламинат для теплого пола (водяного)

Итак, как вы уже знаете, ламинат для теплого пола водяного – это надежно и безопасно. В данном случае, одним из достоинств водяного пола является то, что прогрев основания, например, бетонной стяжки, осуществляется равномерно, что приводит к увеличению срока службы ламината. Давайте разберемся в основных моментах сочетания теплого водяного пола и ламината в зависимости от типа пола.

Сразу отметим, что для того, чтобы был обеспечен необходимый уровень влажности стяжки после того, как водяной теплый пол уложен, достаточно простого включения системы. Благодаря этому бетон будет прекрасно просушен и прогрет, нужно лишь только не забывать о постепенном повышении температурного режима. Прежде, чем начать укладывать ламинат, убедитесь, что основание находится в соответствии с теми условиям, которые указаны производителем в рекомендациях к данному напольному покрытию.

Особенности монтажа ламината под водяной теплый пол

Монтаж теплого пола  Цементно-песчаную стяжку

Для того, чтобы в данном случае осуществить монтаж теплых полов своими руками, необходимо:

— На пол, который уже выровнен в горизонт (т.е. имеет перепады не больше трех сантиметров) нужно уложить пенополистирол (его толщина от 2,5 до 10 см).

— Следующим слоем будет либо полиэтилен, либо фольгированный пенофол (второй вариант предпочтительнее).

— Поверх нужно уложить армирующую сетку, ячейки должны быть не больше 1,5 см. Толщина — 2-4 мм.

— Поверх необходимо уложить трубу (сшитый полиэтилен, армированный алюминием полипропилен или металлопластик) и зафиксировать к сетке при помощи пластиковых хомутов.

— Также необходимо проложить демпферную ленту по всему периметру комнаты. Для ленты подойдет любой упрогий материал.

— Затем нужно залить пол песчано-цементной стяжкой с мелким отсевом. Что касается толщины – не больше чем 5-7 см. Между поверхностью пола и трубой (учитывая толщину ламината) не должно быть больше 3-х сантиметров.

— Для того, чтобы пол набрал прочность, понадобится три-четыре недели.

— После укладывается подложка.

— Прежде чем начать укладку ламината на теплый пол, необходимо прогреть его до рабочей температуры. Так же как и в случае со стандартной укладкой ламината, по краям должны оставаться просветы (от края доски до стены), ширина такого просвета – не меньше чем 6-8мм. Чтобы это осуществить, можно воспользоваться распорками.

Монтаж теплого пола на сухую стяжку

Сразу хотелось бы отметить, что теплые водяные полы под ламинат, при сухой стяжке – идея неэффективная по части расхода тепла.

Единственный внушительный плюс подобного варианта – монтаж осуществляется намного быстрее, так как нет необходимости ждать, пока бетон станет прочным.

Так как же сочетают сухую стяжку, водяные теплые полы и ламинат? Происходит это так:
— Для начала осуществляется укладка гидроизоляции на пол

— После пол засыпают сыпучими материалами (это может быть керамзитный отсев либо обычный сухой песок).

— По горизонту нужно выставить профили-маяки, с их помощью можно выровнять полы под ламинат, используя правило или просто прямую рейку.

 

— Далее необходимо выложить профилированные алюминиевые теплораспределительные пластины под трубы теплых полов. Труба будет укладываться в углубления пластин.

— Следующий этап – уложить ленту из пористых материалов по периметру комнаты.

— Пол необходимо перекрыть, для этого можно использовать два слоя гипсокартона (как вариант, фанера или ОСП), главное – необходим обязательный перехлест швов. Слои скрепляются саморезами по швам с шагом 5 см для ГКЛ и 15 см для фанеры и ОСП.

— Все остальное – точно так же, как в случае с цементно-песчаной стяжкой. Пол нужно прогреть, уложить подложку, а далее и сам ламинат.

Подложка под ламинат теплый пол: какая подойдет под водяной тип, а какая под электрический?

Теплые полы, на сегодняшний день, уже не являются предметом роскоши и никого не удивляют. Выполнение теплого пола возможно в различных модификациях, в зависимости от того, как устроен нагреватель. Важен тот факт, что с теплыми полами вы можете использовать любые напольные покрытия, в частности, и ламинат.

Тут стоит отметить, что в этом случае работает система «подложка под ламинат — теплый пол». Давайте разберемся, какие свойства имеет хорошая подложка:

  • Подложка обладает высокими гидроизоляционными и теплоизоляционными качествами.
  • Имеет чрезвычайно высокую отражающую способность.
  • Устойчива к различным перепадам температуры.
  • Стойкая к деформации.
  • Обладает звукоизоляционными свойствами.
  • Хороший пароизолятор.
  • Экологически безопасна.
  • Легко монтируется.

Укладка ламината на электрические теплые полы

Так как ламинат относится к категории натуральных напольных покрытий, то естественно, что он обладает всеми достоинствами и недостатками натуральной древесины. Как раз это и является причиной того, что, укладывая ламинатные доски на теплые полы, обойтись без подложки невозможно. Если вы не уложите ее, то полы будут очень шумными.

Если монтаж теплого пола осуществляется на наливной пол либо же на тонкую стяжку, то подложка вам понадобится самая тонкая, ее толщина должна составлять 3мм. Как уже было сказано, так как на нее будут давить другие слои, то под их весом он сплющится до необходимых 2-2,5 мм и будет служить как в качестве хорошего теплоизолятора, так и обладать высокими звукоизолирующими свойствами.

Требования к подложке под водяные полы

Главное условие в системе теплого пола – обеспечивать повышенную степень теплоотдачи. В таком случае не будет напрасного расхода тепла. Если полы основаны на трубах, то, как минимум, если случится авария, то подложка выполнит функцию дополнительной гидроизоляции.

Как вариант, иногда можно воспользоваться специальным формованным пенопластовым покрытием – в него можно с легкостью закрепить трубопровод, и оно будет выполнять роль подложки.

http://www.youtube.com/watch?v=o8VlL3o8EiE

Чаще всего, типичным основанием подложки является фольга, она способствует тому, чтобы отражать тепло, ведь это тепло не должно обогревать потолок ваших соседей на нижнем этаже. Если у фольги достаточная толщина, то она может быть как на основе полимеров (нужно клеить тонким слоем), так и в чистом виде. В принципе, степень гидроизоляции теплоизолятора невысока. Об этой защите необходимо побеспокоиться и уложить отдельный слой изоляционного материала.

Никакого специального закрепления для подложки не нужно, так как укладывают ее на утеплитель. Осуществляя монтаж водяных теплых полов, используют армирующую стяжку, при помощи которой и придавливают подложку.

Можно ли положить ламинат на теплый пол с подогревом?

Если вы установили в доме лучистое отопление, вы можете задаться вопросом, какой тип пола можно над ним укладывать. Полы из ламината поверх теплого пола - идеальное решение. Если приняты надлежащие меры предосторожности, можно укладывать ламинат на теплый пол с подогревом.

Правильная установка

Для успешной установки вам необходимо:

  • Запустить систему подогрева пола не менее 4 дней при температуре 64-72 градуса
  • Акклиматический пол в помещении, в котором он будет установлен не менее 48 часов
  • После завершения установки не меняйте лучистое тепло в течение как минимум 48 часов
  • Никогда не поднимайте температуру поверхности пола выше 82 градусов.

Имейте в виду, что небольшие зазоры между досками во время отопительного сезона - нормальное явление, когда ламинат покрывает черновой пол с подогревом.Правильный контроль влажности поможет свести к минимуму эту естественную реакцию на сезонные изменения климата.

Используйте подходящую подложку

При установке лучистого отопления узнайте, какую подложку использовать. Некоторые виды лучистого отопления имеют форму мягкого покрытия, в то время как другие типы лучистого отопления требуют специальной подкладки перед укладкой полов. Также ознакомьтесь с гарантией производителя на ламинат поверх теплого пола.У некоторых производителей есть особые руководства по процессу установки. Некоторые могут даже рекомендовать против этого.

В следующий раз, когда кто-то спросит, какой тип пола можно укладывать поверх теплого пола, покажите им эту статью и расскажите о ламинате! Надеюсь, это поможет с правильной установкой и успешным проектом ремонта дома.

Есть любые

.

Полное руководство по подложке из ламината

Подложка - важный этап при укладке любого ламината. При выборе подложки необходимо учитывать несколько факторов. Узнайте больше о том, что вам следует знать перед покупкой ламината.

Что такое подложка для пола?

Это тонкая прокладка из вспененного материала, часто из полиэтилена или полипропилена, которую укладывают на черновой пол перед укладкой ламината.Большинство ламинатных полов, представленных сегодня на рынке, требуют укладки подстилки. Хотя есть производители, предлагающие полы с прикрепленной подложкой, это особенность, которая не входит во все продукты.

Подложка из ламината доступна в самых разных стилях.

Почему необходима подкладка для пола?

Ламинат не прибивается и не приклеивается, поэтому между черным полом и ламинатом требуется какая-то подушка, чтобы он мог легко плавать.Думайте об этом как о большой мозаике, которая будет расширяться и изменяться по мере изменения климата. Чтобы избежать повреждений из-за трения между ламинатом и черным полом, сначала необходимо уложить подложку, чтобы ламинат имел гладкую поверхность, по которой он мог плавать.

Какую подложку мне использовать?

Хотя концепция подложки кажется достаточно простой, не все подложки из ламината созданы одинаковыми. Различные производители предлагают множество различных функций, которые могут улучшить ощущения и характеристики вашего ламинатного пола.Чтобы помочь вам определить, какая подложка будет соответствовать вашим требованиям, мы собрали дополнительную информацию о предлагаемых подложках. Прежде чем читать дальше, сначала задайте себе эти два очень важных вопроса:

1. Какой у вас черновой пол?

Если вы укладываете ламинат на бетонный черновой пол, очень важно использовать пароизоляцию, чтобы предотвратить любые возможные повреждения из-за влаги, выделяемой бетоном. Это просто

.

Беспристрастное руководство по ламинированным напольным покрытиям [10 минут]

Глава 1. Плюсы и минусы ламината по сравнению с другими вариантами полов

Вы уже на 100% уверены, что выбираете ламинат для своего проекта напольного покрытия?

Тогда вы можете пропустить это и перейти к главе 2. Но пол - это огромная инвестиция, поэтому я рекомендую большинству людей хотя бы просмотреть эти плюсы и минусы.

Плюсов ламината:
  • Новый ламинат может удивительно походить на твердую древесину
  • низкие эксплуатационные расходы: твердая гладкая поверхность легко чистится и не требует повторной полировки
  • Ценный пол
  • : это примерно так же дешево, как и любой другой проект пола
  • Easy DIY с защелкивающимися планками из ламината
  • устойчив к пятнам
  • Клей, загрязняющий воздух внутри помещений, не нужен
  • плавающий ламинат можно укладывать на старый пол
Минусы ламината:
  • похож на твердую древесину, но ощущения под ногами не такие.не имеет роскошной «атмосферы»
  • нельзя отремонтировать: это означает, что когда он изношен, пора заменить
  • сидячая влага заставляет его пузыриться и разрушаться: новые разработки улучшают это, но я все равно избегал бы ванных комнат и подвалов
  • не улучшает ценность дома, как древесина
  • нужен гладкий пол под и, вероятно, потребуется подложка (небольшая добавленная стоимость / работа)
Итак, в чем состоят конкуренция ламинату?

Итак, рассмотрев все «за» и «против», стоит ли подумать о другом напольном покрытии?

У меня есть руководства по 7 наиболее популярным типам полов (и есть статьи о других), и каждый тип пола идеально подходит для определенной ситуации.Обо всех моих любимых вариантах напольных покрытий вы можете прочитать.

Но я считаю, что у ламината есть два основных конкурента:

Первый - древесина твердых пород. Это то, чем пытается быть ламинат. Если у вас есть лишние деньги, древесина твердых пород более долговечна, лучше выглядит и удобнее, а также имеет лучшую стоимость при перепродаже. Я почти всегда думаю, что оно того стоит. Вы можете прочитать о ламинате и твердой древесине.

Большинство людей, интересующихся ламинатом, не хотят тратить деньги на древесину твердых пород. Но есть еще один пол, который еще более близок к ламинату.Этот пол - роскошные виниловые доски (LVP). По внешнему виду похож на ламинат, примерно такой же по стоимости, но более водостойкий. Прочтите о LVP и ламинате.

.

2020 Стоимость ламината

Базовое напольное покрытие, DIY: 450- 950 долларов США Средний уровень, DIY: 1300-3000 долларов США

Также называемый плавающим полом или Pergo (шведская компания, разработавшая эту концепцию), ламинат - это полностью произведенный продукт, имитирующий внешний вид древесины лиственных пород, плитки, камня или других натуральных напольных материалов.Полы из ламината обычно имеют нижний слой; сердцевина из композитного дерева / волокна толщиной примерно полдюйма; слой для печати / дизайна с фотографией желаемой текстуры древесины или другого натурального стиля напольного покрытия; и верхнее покрытие из прозрачной меламиновой пластмассы, устойчивой к царапинам, порезам и выцветанию. (Ламинированные полы иногда путают с ламинированными деревянными полами - еще одно название инженерных деревянных полов, - которые имеют фактический слой деревянного шпона сверху.) Типичные затраты:
  • Установка ламината - довольно распространенный проект выходного дня для двух человек со средним уровнем навыков самостоятельной работы.Недорогой ламинат начинается от 90 центов - 2 долларов за более тонкий пол (6-7 мм). С некоторыми дополнительными затратами на подкладку и соответствующие плинтусы / отделку, он может стоить $ 450–950 для основных ламинатных материалов для гостиной площадью 20x20 квадратных футов.
  • Цены на ламинат во многом зависят от того, насколько реалистично выглядит напольное покрытие; недорогой ламинат может выглядеть искусственно. Более толстый (8-12 мм) и более реалистичный ламинат может стоить долларов за квадратный фут от 3 до 7 долларов, а общая стоимость материалов для гостиной составляет долларов, 1300 долларов - 3000 долларов США.К другим факторам, влияющим на цену, относятся эффективность и прочность запирающего механизма, более высокий уровень меламина в сердечнике для повышения влагостойкости, а также такие опции, как пропитка швов парафином для отталкивания воды.
  • Стоимость профессиональной установки значительно различается в зависимости от местоположения, но может добавить $ 2–5 за квадратный фут. (Это может быть больше для индивидуально разработанной установки с тщательно продуманным шаблоном, а для небольших проектов может взиматься минимальная плата в размере $ 200–500 .Для гостиной площадью 400 квадратных футов рабочая сила и материалы могут стоить $ 1,250-3,000 с базовым ламинатом и $ 2,100-5,000 с продукцией более высокого качества.
Статьи по теме: Спроектированные деревянные полы, полы из массивной древесины, бамбуковые полы, пробковые полы, деревянные полы, ковры
Что должно быть включено:
  • Ламинированный пол можно соединить с помощью специальных замковых систем (без клея) или склеить с помощью специального клея, который наносится на месте или предварительно (на заводе) по краям пол и смочить на месте.Склеенный пол более водонепроницаем, но его сложнее удалить или заменить. Ламинированные полы обычно требуют специальной тонкой прокладки под досками, чтобы они могли свободно двигаться, и чтобы уменьшить количество шума, создаваемого при ходьбе по полу.
  • Ламинат следует принести в комнату за 2-3 дня до начала укладки, чтобы дать ему адаптироваться к обычным уровням температуры и влажности. При укладке пола между полом и стеной следует оставить зазор не менее четверти дюйма для сезонного расширения.HGTV.com дает основные инструкции по установке [1] ; BobVila.com предлагает видео профессиональной установки; а Всемирная ассоциация напольных покрытий предлагает обзор [2] того, чего ожидать до, во время и после укладки.
Дополнительные расходы:
  • За вывоз и замену мебели может взиматься дополнительная плата; вырывание и утилизация старого напольного покрытия; ремонт или замена поврежденного чернового пола; и снятие, а затем повторное навешивание дверей.Установщик Conneticut [3] взимает дополнительно 20 центов, за квадратный фут, чтобы удалить старый ковер, еще 20 центов, за квадратный фут за перемещение мебели, долларов США, долларов США за перемещенный прибор и долларов США за каждый перемещенный прибор и долларов США за каждый туалет.
Скидки:
  • Излишки ламината часто доступны по сниженным ценам в Интернете или в магазинах напольных покрытий. Доступные суммы могут отличаться, и выбор может быть ограничен; обязательно отметьте каждую ячейку на предмет повреждений или изменений цвета / дизайна.Для полов без клея убедитесь, что запорные механизмы совместимы.
Покупки ламината:
  • Основными производителями являются Armstrong [4] , Dupont [5] , Mannington [6] , Pergo [7] , Quick-Step [8 ] и Wilsonart.
  • Ламинат продается в Интернете, в большинстве центров по ремонту дома и в магазинах напольных покрытий. Большинство магазинов также предоставляют услуги по установке или направления к местным подрядчикам по установке.Всемирная ассоциация напольных покрытий предоставляет каталог [9] магазинов розничной торговли по почтовому индексу.
  • Спросите об обучении установщика и его опыте работы с ламинатом, а также запросите (и свяжитесь с нами) рекомендации от довольных клиентов. Подтвердите, что подрядчик должным образом застрахован, связан и имеет лицензию [10] (лицензионные требования различаются в зависимости от штата), и проверьте наличие жалоб, поданных в Better Business Bureau [11] .
Новости CostHelper
Сколько люди платят - последние комментарии
Автор: пользователь из Оберна, Калифорния. Размещено: 21 июля, 2019 07:07
Квадратные ноги: 224 Стиль: Имитация дерева / водонепроницаемый

Я купил пол по 2,97 доллара за квадратный фут и заплатил парню за установку. Занял у него 6 часов. Его ставка составляла 2 доллара за квадратный фут.

Был ли этот пост полезен для вас? да нет Отчет
.

Смотрите также